EduMandriva

форум российского сообщества Edumandriva

Форум предназначен для обсуждения вопросов проекта Edumandriva. По вопросам дистрибутивов Mandriva и РОСА просьба обращаться на forum.rosalab.ru, unixforum.org и linuxforum.ru

Текущее время: 02 апр 2020 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужен ли отдельный клиент VPN в Mandriva
СообщениеДобавлено: 04 май 2010 21:39 

Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:10
Сообщения: 254
Гость писал(а):
exploit писал(а):
Цитата:
pptp vpn для России в изначальной Mandriva нету

Поражает то, что на сайте mandriva.ru позиционируют тем, что они делают русскую версию мандривы, а важного пакета для России нету =(


Вы скачиваете Mandriva с русским языком, пользуетесь русскими сайтами? Пакета нет в основном репозитории, потому что туда портируют Network Manager и вероятно в 2010.1 уже будет встроенная настройка VPN и наш пакет банально "не взяли". Думаю скачать его по ссылке и установить будет не большой проблемой. Пересобирать дистрибутив из-за одного пакета никто не будет - если вы хотите полностью русскую сборку - воспользуйтесь нашим LXDE ONE - там есть vpnpptp.

Неправда! Встречал тех, кто через drakconf настраивал. Может в Mandrake и небыло такой возможности, но в Mandriva точно есть во всех версиях.
Гость писал(а):
Для тех, кто знает, достаточно мануала и командной строки. Но для новичков нужен понятный GUI

Впервые настраивал в консоли, узнал что такое консоль, таблица маршрутов, файервол; научился пользоваться консольными тулзами. И вы хотите сказать что это плохо? Просто в следующий раз (в какой-нибудь другой ситуации) GUI может не оказаться под рукой. На все случаи GUIs не напишешь - консоль же на все случаи.
rodion013 писал(а):
Я полностью с вами согласен! Нужен понятный, простой клиент, как в винде. Так что спасибо за то что вы делаете!

Вы меня извините, конечно, но под windows разработкой GUI занимаются не только программисты, но и даже психологи! Так, что "простой и понятный клиент" в linux будет не скоро. Подтверждение этого - длина данной темы, в которой решается проблема далеко не самая сложная, всевозможными решениями которой завалено множество форумов, в том числе есть и тут.
P.S.
Извините, но одиннадцать! страниц, с объяснениями в виде скриншотов, никак "ниасилил"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как подключиться к интернету
СообщениеДобавлено: 05 май 2010 05:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010 06:52
Сообщения: 1559
Homecraft писал(а):
Вы меня извините, конечно, но под windows разработкой GUI занимаются не только программисты, но и даже психологи! Так, что "простой и понятный клиент" в linux будет не скоро. Подтверждение этого - длина данной темы, в которой решается проблема далеко не самая сложная, всевозможными решениями которой завалено множество форумов, в том числе есть и тут.
P.S.
Извините, но одиннадцать! страниц, с объяснениями в виде скриншотов, никак "ниасилил"

Извините, но если бы вы пользовались не крадеными версиями программ и систем в среде Windows, таких рассуждений здесь бы НЕ БЫЛО. Ради интереса составьте списочек всех программ у вас установленных и посчитайте, сколько бы стоило их купить. Только на эти деньги можно оплачивать и психолога и диетолога и танатолога при разработке системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как подключиться к интернету
СообщениеДобавлено: 05 май 2010 10:54 

Зарегистрирован: 06 мар 2010 14:55
Сообщения: 2696
Homecraft писал(а):
"простой и понятный клиент" в linux будет не скоро.
А Вы возьмите и сделайте. В линуксе принято именно так. Не устраивает - a) пользуйтесь тем, что есть, b) покупайте роутер, c) возвращайтесь на форточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как подключиться к интернету
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 18:29 

Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:10
Сообщения: 254
SinClaus писал(а):
Извините, но если бы...

Извиняю.
romkaromka писал(а):
http://homenet.corbina.net/index.php?s=&showtopic=222263&view=findpost&p=1064525494
здесь я давал анализ имеющейся в GUI Mandriva возможности поднять vpn pptp

По пунктам:
1) Не пользовался, не знаю, спорить не буду (в винде как делается - уже не помню);
2) Вы ни разу не правы. Я сталкивался с подобным, но это было у людей не в Mandriva. (мой пример см. ниже);
3), 4) Что-то невнятное.
romkaromka писал(а):
Программа же vpnpptp простая, графическая, дружелюбная, работает в любом DE, мало весит, зависимости либо минимальны, либо отсутствуют, по-умолчанию сама предлагает оптимальные настройки, и это при том, что ее функционал успешно конкурирует с другими аналогами - поэтому пользователи по достоинству оценили ее.
Особенно понравилось про зависимости :). А много пользователей, что оценили по достоинству?
SinClaus писал(а):
А Вы возьмите и сделайте. В линуксе принято именно так.
Знаю, поэтому и не делаю.
bizdelnick писал(а):
c) возвращайтесь на форточки.
Давайте эту фразу забъём в заголовок форума!
2 All
Вот мой скрипт и файлы с опциями (IP-адреса вымышленные, любое совпадение с реальными - случайность):
Код:
# cat /usr/local/sbin/istart
echo "Поднятие интерфейса eth0"
ifup eth0
echo "Добавление маршрутов в таблицу:"
echo "vpn-сервер"
route add -net 78.68.135.32 netmask 255.255.255.224 gw 78.68.129.1
echo "DNS-серверы"
route add -host 179.234.3.4 gw 78.68.129.1
route add -host 179.234.3.2 gw 78.68.129.1
echo "Удаление устройства по умолчанию из таблицы маршрутов"
route del default
echo "Соединение с сервером"
pppd call ppp0 debug nodetach

# cat /etc/ppp/options
local
lock
mtu 1512
mru 1512
nomppc
mppe stateless,no56,required
require-mschap-v2
refuse-pap
refuse-chap
refuse-mschap
refuse-eap
defaultroute
noauth

# cat /etc/ppp/peers/ppp0
pty "pptp xxx.yyy.ru --nolaunch pppd"
user username

Написал я это осенью 2007 года, работает до сих пор, ни разу ничего не менял, кроме самой Mandriva. ЧЯДНТ?
Это сложно?
Я ни в коем случае не имею ничего против хороших front-end'ов к консольным утилитам. У меня только один вопрос: Какова целевая аудитория проекта (я не говорю дистрибутива) EduMandriva? И нужен ли этой аудитории GUI для поднятия pptp vpn? Надеюсь, что в этом топике мы и разберемся с этим окончательно.
P.S. Спасибо администрации за то, что выделили мой пост в отдельную тему. Правда больше топик подходит под тематику "обсуждений".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли отдельный клиент VPN в Mandriva
СообщениеДобавлено: 06 май 2010 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2010 19:31
Сообщения: 784
Машина после установки системы должна выйти в нет с минимальными усилиями пользователя - именно в этом сила винды. Если программа позволяет настроить подключение быстрее и проще штатных средств, имеющихся сейчас в системе, - она необходима. Будет это отдельный пакет или он войдёт в сотав ос - это пользователю всё равно.

_________________
:crazy_pilot:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли отдельный клиент VPN в Mandriva
СообщениеДобавлено: 07 май 2010 17:32 

Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:10
Сообщения: 254
romkaromka писал(а):
Все чаще техподдерка наших провайдеров использует MagOS с флешки чтобы проверить почему у пользователя по заявке о неисправности не работает интернет в винде и легко отказывает в удовлетворении заявки в случае если виновна операционная система с ее вирями и неверными действиями абонентов.
В топку такую техподдержку, ибо:
а) клиент всегда прав;
б) если вы уверены, что клиент не прав, см. пункт а).
Теперь по делу:
Выявленные недостатки (версия 0.0.4):
1. На шаге 2 все-равно без курения man pppd, man route не обойтись;
2. Из графики можно только пользователю root устанавливать соединение. Это неверно изначально, т.к. даже преподам не всем стоит давать пароль root не говоря уже о студентах и школьниках). В консоли без root прав не обойтись, либо надо править sudoers, а это man sudo и man visudo как минимум.
3. Чтобы установить соединение надо: а) поднять eth0; б) запускать vpnponoff;
4. Нагло и без спроса затер файл /etc/ppp/options
5. Инструкции на последнем шаге надо либо копипастить и сохранять в файл, либо переписывать на бумажку (можно распечатать).
6. Как нормально описывать проблемы возникающие при соединении? Допустим я чайник и не умею грамотно излагать свои наблюдения, при том, что не помню какую кнопку кликал. Т.е. диалог будет в стиле пользователей windows.
7. Это так нормально, когда логин вместе с паролем пишутся в файл, доступный на чтение всем и вся?
Возможные решения:
1. Поконсультироваться со знающими людьми на предмет connection errors. Демон pppd при коннекте выводит много полезной информации, в том числе о шифровании, типе аутентификации и т.д. Т.е. путем пробного соединения можно установить целый раяд параметров, а не грузить бедолагу-юзера.
2. С этим сложнее, но есть sudo. И еще к этому - неплохо было бы добавить возможность ввода логина и пароля при коннекте, как это сделано в винде.
3. Это решаемо, вроде даже средствами программы (что-то там про кабель). Может я ошибаюсь - это тоже недостаток интерфейса.
4. Нужно сделать так, чтобы программа делала резервную копию файла options.
5. В пакет добавить документацию (lzma, html, txt или подобное).
6. Добавить кнопку "подключение с отладкой", после нажатия на которую пользователь выбирает место сохранения отладочного файла (наверное *.tar.gz), где будет дамп pppd и прочее. Потом этот файл передавать на рассмотрение умных людей.
7. Писать пароль с логином в chap-secrets.
И вообще вы уверены в отсутствии дырок в вашей программе с версией 0.0.х, что всем так смело рекомендуете ей пользоваться от root'а?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли отдельный клиент VPN в Mandriva
СообщениеДобавлено: 08 май 2010 10:48 

Зарегистрирован: 08 апр 2010 20:10
Сообщения: 254
romkaromka писал(а):
Как Вам не стыдно вести речь о версии 0.0.4 когда Вам прямым текстом было сказано о том, что это в прошлом. Стыдно не читать форумы прежде чем критиковать впустую.

Стыдно, что до сих пор не имею безлимитного интернета. И, заметьте, критикую я в основном не программу, а саму идею и принципы ее создания, а для этого вполне достаточно было бы и самой первой версии.
1. Не думаю, что у всех провайдеров это нормально работает
2. В каком месте не работает sudo? Я, лично, поднимаю ppp0  именно через sudo
3. Это ограждает детей только от доступа в интернет.
4. Хорошо.
5. Вот подтверждение:
Код:
[alex@iron43 ~]$ ls -l /etc/ppp/peers
итого 8
-rw-r--r-- 1 root root  50 2009-12-24 14:53 mgn
-rw-rw-r-- 1 root root 213 2010-05-07 19:38 ppp0
(ppp0 - создан программой vpnpptp), но посмотрю на досуге последнюю версию пакета
6. Пока не обещаю, но если найду - скажу обязательно. Кстати п.5 - это тоже можно отнести к проблеме безопасности, точнее конфиденциальности информации.
7. У нас в универе одно время доступ в интернет был организован по картам доступа, на которых был пароль и логин. Студент или сотрудник мог войти со своим логином с любого компъютера в универе, подключенного к локальной сети. Это, кстати, немного притормозило внедрение Linux (но не только это). Что мешает добавить чекбокс "Запомнить логин и пароль".
8. И потом начинается: " Я вот тут с экрана на бумажку записал по памяти..."
9. Простой пользователь в исходниках не ковыряется.
В целом прграммка неплохая. С ее помощью быстро настраивается интерфейс, но поднять его через графику мне не удалось (может потому, что версия старая). И еще один момент: надо убрать тогда добавление defaultroute в провайдерский файл, т.к. это действие отрабатывается скриптом в /etc/ppp/ip-up.d/.
А вообще программа настройки не нужна - это работа провайдера (хотя с нашими предпринимателями воевать бессмыслено). А вот прога для удобного подключения через графику - просто необходима!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB