EduMandriva

форум российского сообщества Edumandriva

Форум предназначен для обсуждения вопросов проекта Edumandriva. По вопросам дистрибутивов Mandriva и РОСА просьба обращаться на forum.rosalab.ru, unixforum.org и linuxforum.ru

Текущее время: 06 дек 2019 20:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 15:35 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
bizdelnick писал(а):
starikhatabjch писал(а):
Ну, и к чему весь этот поток сознания, по существу вопроса есть, что сказать: "Как считаете нужен ли аналог pbi пакетов (PC-BSD) или dmg (MacOSX) в среде линукс дитрибутивов. Как считаете привлекло бы это больше пользователей если бы Мандрива предоставил возможность пользоваться своим дистрибутивом с таким вариантом распространения пакетов."
Я и сказал по существу. Нужны или нет - это кому как, но аналоги есть. Но не в Мандриве. И в Мандриве их не будет, что бы Вы по этому поводу ни считали.


Не идиот вижу, что Мандрива в таким не относится, так приведите пример линукс дистрибутива который к таковым относится (все зависимости в одном пакете), я такого в Гугл не нашел, поделитесь вашей находкой, уж будьте так добры...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 16:20 

Зарегистрирован: 06 мар 2010 14:55
Сообщения: 2696
В Slackware, например, помойка пакетов без зависимостей. Встать - встанут, будут ли работать - чёрт знает. SLAX и его производные можно посмотреть. Puppy тоже.
Для извращенцев: http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Install (и оттуда по ссылкам).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 18:53 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
bizdelnick писал(а):
В Slackware, например, помойка пакетов без зависимостей. Встать - встанут, будут ли работать - чёрт знает. SLAX и его производные можно посмотреть. Puppy тоже.
Для извращенцев: http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_Install (и оттуда по ссылкам).


Благодарю, про Слакс почитал, интересно можно будет попробовать.

А вот почему у Вы написали, что пакеты без зависимостей Slakware, в wiki говорится: "Менеджер пакетов не отслеживает зависимости. Из-за их очень малой "ветвистости" это может (должен) делать админ". (http://www.slackware.ru/wiki/Почему_именно_Slackware). Да и насколько знаю (возможно ошибаюсь) в Слаке обычно программы собирают из исходников.

А Zero install (http://how2.org.ua/art/151) интересная конечно програмулинка, но все равно костыль и далеко не то о чем я говорил.

Puppy со своими sfs пакетами тоже не то так как: "При Full-установке системы подключение sfs-модулей невозможно." (http://uco.puppyrus.org/faq/quest19.html)
Большие программы обычно требуют (кроме основного пакета) установки пакетов - "зависимостей".
Для использования [B]в Puppy больших программ существуют более удобные подключаемые sfs-модули.[/B]

Вот и получается, что даже близко похожего к pbi, dmg или exe контейнерам в линукс среде нет, позже скачаю и посмотрю, что из себя представляет Slax (вроде интересное и возможно близкое).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 21:46 

Зарегистрирован: 06 мар 2010 14:55
Сообщения: 2696
В Слаке зависимости отсутствуют как метаданные пакета. Так-то, конечно, пакету для работы могут потребоваться другие. Но поскольку пакеты не дробятся на кучу мелких, там их проще разгрести. Из исходников собирается то, чего нет в репозитории (а там много чего нет, по сравнению с той же Мандривой).
А про exe-шные инсталляторы Вы загнули. Они творят каждый кто что хочет, распихивают файлы куда им вздумается - кто в домашний каталог, кто в PF, кто вообще в корень. Как их можно с чем-то сравнивать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 22:08 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
:) ну да, с exe - это я погорячился


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 10 июл 2012 23:31 

Зарегистрирован: 06 фев 2010 17:16
Сообщения: 772
bizdelnick писал(а):
В Слаке зависимости отсутствуют как метаданные пакета. Так-то, конечно, пакету для работы могут потребоваться другие. Но поскольку пакеты не дробятся на кучу мелких, там их проще разгрести. Из исходников собирается то, чего нет в репозитории (а там много чего нет, по сравнению с той же Мандривой).
А про exe-шные инсталляторы Вы загнули. Они творят каждый кто что хочет, распихивают файлы куда им вздумается - кто в домашний каталог, кто в PF, кто вообще в корень. Как их можно с чем-то сравнивать?

По инсталяторам (сторониим) bizdelnick не шутит и не стоит отфудболивать
эти сообщения.
Была тема http://unixforum.org/index.php?showtopi ... E%E4%E5%EC
но недавно попытался установить это на Роса и Mageia.
С трудом смог все восстановить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 07:15 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
VictorR2007 писал(а):
По инсталяторам (сторониим) bizdelnick не шутит и не стоит отфудболивать
эти сообщения.


Вы о чем? Я отблагодарил "бездельника" за ссылки, но указал что приведенные варианты несколько не то о чем я говорил (не дотягивают предложенные варианты до pbi или dmg).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 08:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010 06:52
Сообщения: 1559
С моей точки зрения дискуссия не стоит выеденного яйца. Во первых - система динамической сборки не идеальна, но всё же лучше по многим параметрам чем статическая. Во вторых, попытался представить, что должен содержать пакет того же libreoffice:
- все иксы (а вдруг установка идёт с системы с одним ядром и сопутствующими пакетами?)
- полный набор QT
- минимальный набор KDE.
Хорошо ещё что ядро туда пихать не нужно, т.к. без него нельзя запустить установку :)
Для GIMP'а зависимостей ещё больше, а про audacious - вообще молчу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 10:30 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
SinClaus писал(а):
С моей точки зрения дискуссия не стоит выеденного яйца. Во первых - система динамической сборки не идеальна, но всё же лучше по многим параметрам чем статическая. Во вторых, попытался представить, что должен содержать пакет того же libreoffice:
- все иксы (а вдруг установка идёт с системы с одним ядром и сопутствующими пакетами?)
- полный набор QT
- минимальный набор KDE.
Хорошо ещё что ядро туда пихать не нужно, т.к. без него нельзя запустить установку :)
Для GIMP'а зависимостей ещё больше, а про audacious - вообще молчу...


Вопрос не в том, идеальна или нет, а привлекла бы подобная система больше пользователей к дистрибутивам (Альт или Мандрива или Убунту или другому, но распространенному дистрибутиву), а следовательно, если будет больше пользователей (какие-то "пользователи" могут оказаться достаточно влиятельными личностями), то у изготовителей железа появится больший стимул (больший рынок) для написания драйверов под их железо, а у писателей программ больший стимул для портирования под линукс своего продукта (но надо заметить что такой дистрибутив линукса должен быть наиболее популярен у потребителя).

Ведь к этому стремятся компании вроде Каноникал, Nowel да и наши отечественные разработчики, а именно быть более популярными у конечного потребителя, занять большую долю рынка и по возможности монетизировать свой продукт, что бы он все таки приносил прибыль, а с большим рынком распространения это сделать несколько проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: аналоги pbi контейнеров в Линукс
СообщениеДобавлено: 11 июл 2012 10:44 

Зарегистрирован: 10 сен 2011 15:22
Сообщения: 16
SinClaus писал(а):
Во вторых, попытался представить, что должен содержать пакет того же libreoffice:
- все иксы (а вдруг установка идёт с системы с одним ядром и сопутствующими пакетами?)
- полный набор QT
- минимальный набор KDE.
Хорошо ещё что ядро туда пихать не нужно, т.к. без него нельзя запустить установку :)
Для GIMP'а зависимостей ещё больше, а про audacious - вообще молчу...


А зачем что-то представлять если продукт есть и можно посмотреть как это организовано в PC-BSD, к стати в первом посте я давал ссылку на краткое описание по улучшениям в pbi произведенным PC-BSD 9.0 (они же это сделали, а не просто представляли) :)


Последний раз редактировалось starikhatabjch 11 июл 2012 13:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB